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2008年9月21日星期日

我所知道的奶业内幕!很黑很黑!

原贴地址: http://military.club.china.com/data/thread/1011/2337/00/38/7_1.html

我所学的专业是乳品工艺,刚毕业曾在某国内老大级乳业集团工作。职位——收奶员。

这几天的三鹿事件,沸沸扬扬。其实在我看来,没什么奇怪的,事情总是要被揭穿的,只不过是时间问题,以及是哪一家企业成为那个撞上枪口的倒霉蛋。三聚氰胺————冰山的一角。也许这个事件就要告下一个段落,也许仅仅是个序幕的开始……

离职的员工到处去说原来公司的“坏话”,这个员工一定个没有道德的人。曾经我也是这么认为的,可最近我的想法变了,一个知道内情而不去告诉别人,眼看着别人吃亏上当的人,那才是个彻底道德败坏的人。

离职后,我没喝过一滴奶!

我先讲一下,收奶的过程。奶农的牛奶由当地附近村镇的奶站化验收集,按品质高低,分等级付给奶农钱。品质的指标不外乎PH值,蛋白质,干物质这几项。然后由奶站(当然了奶站是私人老板的)用罐装车混装后运到工厂,然后由工厂取样化验,测算指标同样按品质高低,分等级付给奶站钱。不知道大家看没看出来,想没想到这种操作模式会出现什么问题?有人说了,不是“天然牧场”“工业化收集吗”? 有,的确有。但是我只能说:兄弟,你很傻,很天真!
奶农想多赚钱怎么办呢?简单啊,掺水啊。那掺水指标降低就卖不上好价了怎么办?简单啊掺****啊。奶站想多赚钱怎么办呢?简单啊……。奶站的奶是从各个散户收来混装到罐车的,有一家的突然变质了,怎么办啊,全车都倒了吗? 几十吨一罐的奶,蛋白质低了怎么办?干物质低了怎么办?PH值低了怎么办?有的牛病了打过抗生素怎么办?有的牛催奶打激素怎么办?
话说回来了,奶农那点小计量能瞒奶站吗?奶站那点小九九能瞒工厂吗?如果我说,奶站不知情,工厂不知情。都是“不法奶农”干的坏事,全国人民要把矛头指向他们批判。那我可就真的,很傻,很天真。

我们从来不拒收奶,因为我们知道,一件东西是要充分利用的,这样才能取得最大的价值,获得最大的利润。我们分罐储藏。最好的奶,供到车间做酸奶(发酵型酸奶或搅拌型酸奶),因为不是好奶做不出来。其次,做纯牛奶,高钙奶之类的。再差的奶做花色奶即花生奶,早餐奶等。还有那些发酸的奶怎么办呢,当然不能倒了,做酸性乳饮料,就是广告狂哄乱炸的,女人小孩都喝的***。这是本公司最大的利润所在,一盒奶的成本,还没有哪个包装盒值钱。还有那种臭的熏人的奶怎么办呢,简单,做冰激凌味道最好。还有那些又臭成粘稠状的怎么办呢,做奶粉。当然这叫工业粉,它有它的用途,不是装袋子就上市场的。

我们有全球最大最先进的立体式仓库,媒体都赞扬过,可是你就没想想这快速消费品,生产出来就要卖的,搞那么大仓库什么用?酸性乳饮料越存放味道越好。那有人问了,生产日期怎么办?简单啊,提前打一个月,你也许不信吧,因为在你心中那是小黑工厂做的事。 那又有人问了,市场上卖的岂不是过期奶? 我就这么告诉你吧,你手中那盒奶就是过期一周了,你喝也没问题。因为你所卖的奶是UHT超高温灭菌液态奶。

关于UHT超高温灭乳到底有没有营养,我不想再说了,因为这个涉及到某人在某年为中国提出的一个口号,我们正向这个口号迈进,别管你喝的是什么奶,反正是牛奶。

有个广告,中国某企业已经是这种超高温灭菌乳全球产销量第一,难道是那些乳业发达国家真的比不上我们了吗?其实是人家不生产这种乳品了。这笑话有点冷是吧。

那有人说了,我们以后喝高端奶吧,广告都说想过有品位的生活就和那种奶。是啊,那奶是贵啊,贵的东西就好啊,那奶蛋白质高啊,高,实在是高,这一点澳大利亚人都服我们啊。
我就不相信地球上的奶牛能挤出那么高蛋白质的奶……
此言一出,某些专家就会来“辟谣”又得列出一套数据理论,来“引导”大家。

是啊,我嘴没人家的大,钱更没人家拿的多……
还有很多关键的还是不说为好,知道了对大家谁都不好。生活是美好的。



真实案例看三鹿奶粉背后的KB的行业潜规则


目前闹得沸沸扬扬的三鹿奶粉事件,作为一个可能的知情者和懂点化学的人,我也来谈谈我的观点:


1、媒体也好,厂家也好,国*家质量监督也好,还是在忽悠大家,为什么我敢这么说,因为三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中,三聚氰氨的市场售价并不低,奶农不可能不计成本的提高浓度,其次,三聚氰氨水溶性较差,要想完全溶于牛奶比较麻烦;那为什么媒体,厂家,国*家质量监督要异口同声的说是不法之徒加入了三聚氰氨,其实就是为为了掩盖一个更可怕的问题,那就是加入的其他毒性更大的东西,说穿了就是尿素,尿素作为一种便宜的农家化肥,真是经济实莸?好添加剂"。


2、为什么要加尿素,因为各乳品公司收购鲜奶,测试的标准主要是奶的蛋白质含量,说穿了就是氮的含量,尿素作为一种最普遍的氮肥,由于它独特的分子结构,记得好象是两个氮分子配个什么我忘了,氮的含量当然高了,混入奶中,提高氮浓度,价格自然也卖得高了;

3、尿素怎么转化为三聚氰氨的,很简单,奶粉的生产过程就是将鲜奶放在封闭的环境高温环境下,然后采取喷雾的方式直接转化成粉状就成了奶粉,而尿素在高温下会产生变化,生成三聚氰氨,OK,有毒的奶粉就这样生成了。最后,我在谈谈我怎么知道这些内幕的,前几年,是01年还是02年,我记不太清楚了,在办理一件带B社会性质的案件时,他们主要罪状之一就是把持我市某区的牛奶收购市场,长期以次冲好,我们在办案中就了解到,他们在牛奶中加入尿素、少量食用油,然后加大量水(
良心好的加自来水,不好的就直接加池塘或者田里的水),最后用专用的搅拌机进行搅拌,一批蛋白质浓度高的鲜奶诞生了,但最后几个犯罪分子都翻供,说他们这种做法是普遍的,并不是他们发明的,后来我们专门去天友了解,确实如此,他们对牛奶收购中出现的这些问题根本没有比较有效的检测措施或者是因为收购站点太多,没有精力和金钱来负担这么大的检测开销,所以对广大奶农的行为基本采取的是默认的态度,而且据在天友的了解,这种现象在全国的乳制品行业是普遍的,只要存在向奶农收购牛奶,就普遍存在次类现象,所以三鹿事件的发生就是必然的,而且这次三鹿出了事,全国其他所有奶制品企业都保持沉默,没有一家跳出来指责,什么原因大家看了我的帖应该心里有数了吧,最后弱弱的问大家一句,这样的牛奶你们敢喝吗?

2008年9月16日星期二

奶业大丑闻能否开启尊重民生的新时代

“三鹿不过是挤破了中国奶粉业内的脓包”——— 几天前三鹿员工的话,不幸一语成谶;三鹿推倒的多米诺骨牌,终于砸向了所有的国产奶粉企业!“还敢给孩子喝什么呀!”——— 看完这个包括了日常颇受信赖的大品牌、大厂家的“大名单”,相信很多家长都会心生凉气,不安、焦虑、悲哀、愤怒……一起涌上心头。

聊可让人继续保有一些希望的是:涉及太多的企业、太多的品牌,质检总局没有以“维护社会秩序稳定”的借口把丑闻捂烂在锅里,而是齐刷刷、一股脑地来一个大曝光,这甚至让我们多少有点 “意外”。当疮疤如此大批量揭出来的时候,这是一种难得的勇气,而这种勇气也包含了中央严肃整顿奶粉市场乃至整个食品生产的一种信心。

此刻,我们需要尊重民间的不满情绪,但也应该清楚地认识到:再发无用的牢骚,或者马后炮式的口水讨伐,于事无补,也于世无益。痛定思痛,我们只有重新审视这场奶粉危机,才能全面思考一下国人食品安全问题的过去、现在和将来——— 期待以“刮骨疗伤”式的集体救赎,来拯救这次大危机,期待以解决奶业大丑闻的契机,来开启一个尊重民生的新时代。

如今,三聚氰胺引发的危机不仅仅是三鹿的,更是整个中国奶品业的。要实现行业性救赎,这里面有两个问题需要看清:其一,由于最早被披露出事的是婴幼儿配方奶粉,所以质检总局的调查也主要针对婴幼儿奶粉。但在如此大面积“沦陷”面前,老百姓自然会忧虑得更多——— 婴幼儿之外的其他奶制品的安全状况又怎样呢?同样是这些品牌,他们生产的成人奶会不会因为“成人更有抵抗力”而加入更多更复杂的添加剂呢?为了平复焦虑的民心,相关部门急需对其他奶制品作出全面调查,第一时间发布调查结果。

其二,质检部门如今的结果仍然是“运动式调查”的产物,但我们不能总是以生命为代价,才获得一次原本应该享有的知情权吧?现在一再被重申的“××日之后产品均未检出三聚氰胺”,只能算是暂时性的安抚,当信誉一朝被损伤,却需要数个日日夜夜的跬步积累。或许,在中央实事求是、实话实说、坦然面对现实的姿态面前,婴幼儿奶粉的“脓包”是可以被挤出来的,但如何保证新的“脓包”不再滋生,却非一朝一夕“运动式调查”所能解决。当几天的抽检就能检测出如此大批量不合格产品的时候,让人感慨万千:如果此前就有这样的监管,问题何至于如此严重?

大名单公布之日,正是行业性救赎之时。这注定是一个让人心痛的巨大工程:从今天开始,商场退货处的队伍可能更长;从今天开始,货架上可供选择的国产奶粉必将更少;从今天开始,因此前服用此类奶粉而涌到医院做身体检查的孩子可能更多;从今天开始,上黑榜的企业以及背后包括奶农在内的整个奶制品链条,将面临一次前所未有的生存压力……有疗伤的勇气,还需要有疗伤的智慧。在将国产奶粉业放置于生死存亡的高度之时,整个社会肌体唯有做出全方位的响应,对上述问题作出全局性的部署与安排,才能忙而不乱,忙而不慌,最大程度地理顺社会情绪,为奶制品的废墟重建获得可能的空间。

举一反三,借婴幼儿奶粉业的几乎集体沦陷,再对国人民生境遇进行一次最全面的审视。“行业性脓包”在婴幼儿奶粉领域出现了,它或许可以辐射得更多:想想看,这些年从苏丹红、“瘦肉精”、“空壳奶粉”,到工业盐、“齐二药”、红心鸭蛋、康师傅 “优质水源”;从饮用水、食用油到药品、保健品……国人的食品药品安全,早已到了触目惊心、触目寒心的地步。这些“老生常谈”的话题,是否也都要有点“挤脓包”的决心?有人说,如果按对三鹿婴幼儿奶粉检测方式进行检查,我们可能只能用封条封住嘴巴。但问题是:为了不至于“封住嘴巴”,我们就要一次次把严重的食品药品安全问题高高举起,又轻轻放下吗?国人血肉之躯,承受力毕竟有限,这种食品药品安全的大拯救,必须在忍耐力接近极限之前有所破冰。

每一次类似事件的逻辑都是因果明晰的:生产环节的监控不严等导致了食品卫生安全问题,流通环节的监管滞后导致了假冒伪劣泛滥,只有等到特事特办的“运动式执法”之时,才能焕发出巨大的暂时性效力;风头一过,常会死灰复燃。综观多起案例,一个重要的症结在于:总靠自上往下的力量驱动,必然是偶然性的“运动式执法”;民众的知情权、监督权、表达权没有很好的渠道来保护,则必然是必然性的监管遗漏。违法成本太低,违法获利太高,日常性的生产指标,消费者无法知晓;质监部门的“体内循环”,令监督无从谈起;维护民众权利的渠道不畅,令表达无法及时有力……违法成本太低,违法获利太高,双向的拉扯将民众置于食品药品极不安全的危险境地。

三鹿需要重生,婴幼儿奶粉需要重生,国产奶业需要重生,国人的食品药品安全何尝不需要浴火重生?期待,此次奶粉丑闻中不护短、不遮丑、宁肯壮士断腕也要刮骨疗伤的勇气,能在更多领域呈现;也期待,此次奶粉业丑闻,能成为一次开启尊重民生新时代大门的机会,让孩子们的苦难,真的能在“民族进步的过程中得到补偿”。

“原奶”之错,还是“免检”之祸

据河北省公安厅介绍,公安部门对三鹿牌婴幼儿配方奶粉重大安全事故进行调查,已依法传唤了78名有关人员,其中19人因涉嫌生产、销售有毒、有害食品罪被刑事拘留。(9月15日新华网)从这一调查结果和河北省公安厅新闻发言人史贵中的话来看,三鹿奶粉成为 “结石奶粉”,问题出于“原奶”。

从原奶到成品奶粉,再到市场销售,这其间需要经过200多道程序,三鹿公司是如何顺利完成这一带着问题的“合格奶粉”的?按道理,企业自检、质量抽检、事后复检这一系列的质量门槛,不可能让“问题原奶”一路所向披靡的,那么,我们就有理由怀疑三鹿奶粉的质检等于形同虚设。

作为知名企业,三鹿公司是产品质量国家免检企业之一。但免检不是问题奶粉的免死金牌,如果因为是“免检”,有关部门的调查便可轻易放掉质量检测这一环节,把所有问题全部归责于原奶,这样的调查结果显然不能让公众满意。退一步讲,难道对收购原奶也划入了免检的范围?

设立企业产品免检制度的初衷是好的,但现在我们不能否认出现了一些贴着“免检”标签却不顾人民生命安全的企业。不论是制度设计本身的缺陷,还是执行过程中的寻租问题,三鹿事件暴露出的免检制度的不合理性应该反思。试想,没有这道免检金牌,出现“结石婴儿”的可能性有多大?遗憾的是,据昨晚央视新闻透露,质检总局通报全国婴幼儿奶粉三聚氰胺含量抽检结果,伊利、蒙牛、光明、圣元、雅士利等22个厂家69批次产品中检出三聚氰胺,其中有些品牌也是免检品牌,虽然我们不能据此得出所有免检产品都有问题的结论,但必须要承认“免检”产品中问题确实存在!

因此,单凭“原奶的过错论”并不足以化解百姓的合理质疑,我倒是想知道:法律明确规定食品卫生实行严格的卫生监督制度,是谁在什么前提下授予了三鹿的免检特权?我想,随着问题奶粉事件的逐步深入,食品生产企业的监管部门也该接受“检查”了。

马想斌 http://news.hsw.cn/2008-09/17/content_10291322.htm

2008年9月13日星期六

中国奶业现状分析之---三鹿事件的历史必然性

其实对中中国的牛奶,我或我们干这行的早已经绝望了
我自己和我们中间的很多人根本就不喝牛奶、奶粉,或是只喝那种价格比较高的纯酸奶,原因呢,就是因为我们干这行的直到里面太多的内幕,我们做奶牛饲料的和奶站,奶农的关系很密切,有很多的事都是这个行业里公开的秘密
例如:散奶的话(厅奶质量相对好,但是少),好些的奶农挤出来自己往里面加水,加了水后蛋白,脂肪的比例下降,然后就加蛋白粉,乳清粉,这个是不错的,因为那些东西毕竟还是安全些
然后到奶站,鲜奶的保鲜期短,并且对温度要求很严,你想想从奶农到奶站再从奶站到乳品企业,需要多少时间,并且村里的奶站能有什么设备?所以奶站为了他收到的奶送到乳品工厂能呗合格验收他们就会调奶,所谓的调奶,会用到很多“专业”的原料,说个最简单的,氢氧化钠,大家都知道吧,奶酸了,只要不是臭的不能要,加入这个和其他原料都能调成“好奶”,其中的过程很复杂,有的奶站还要在自己的奶里加水继续调,然后送到乳品企业(一个好的调奶师工资很不错的)
一般成规模的乳品企业其实都能检测到送来的奶质量怎么样,并且他们也知道这里面的事,因为毕竟这个对于我们来讲不是秘密,甚至很正常,为什么他们不拒绝掉这些奶呢?很简单,因为现在的奶源竞争很激烈,乳品企业拼命抢奶,而饲料成本,人工成本很高,奶农现在一公斤奶卖好了能卖2.7元,而正规饲料一公斤2.3元,再刨去人工,草钱,药钱,他能剩多少?奶站还要中间挣一部分啊,所以一层一层压下来奶农这样做也是迫不得已。如果乳品企业拒收的话,在抢奶最激烈的季节他们开工不足,生产跟不上会长生一系列问题,并且奶源这个活也是是要靠脸面和人情人脉过日子的,你将就将就我意思意思,大家多帮忙,你完成任务,我挣个钱,大家一乐和,就得了
关于那个三聚氰胺,我认为最起码和奶农没关系,因为那个太专业,我所知道他们所用的东西里根本没那个,并且那个东西要有沉淀的,太明目张胆的我不信乳品企业也敢要,还有700吨奶粉什么概念啊!!将近6000吨原料奶啊,全国范围的病情,我不信那几个人就能把这些都弄了
乳品企业现在的做常温乳收购价是3元/公斤给到老板手里,他的常温液态奶才多少钱?中间要有运输成本,要有工人工资,跑奶业务员的钱,还要有回扣,还要又加工厂的运营费,还要有推广费,广告费,地区代理的利润,零售终端的利润.你算算这奶你咋喝
做奶粉的原料奶更便宜,好多都是用的处理奶做的奶粉才几毛钱一斤
07年末到08年初,xx地区的原料奶造价原料卖的都断货了,这奶啊,除非是从规模牧场出来直接到加工厂生产的,否则咋都是不敢喝,但是这种奶你去哪找?

奶业很复杂,复杂到不是接触很深的人也看不透,但是这次的事件,希望底层的奶农不要受到太大伤害。
(转自网易论坛http://bbs.news.163.com/bbs/shishi/96877052.html)